孙祖杰很无奈，他能够理解上级的想法，这个时候国企确实不能要求过高，也行，那就说一说吧，就当是邯钢经验传播了，内部精细化管理加上怎么研究市场，也够用一段时间了。
至于能不能搞活国营大中型企业，孙祖杰现在根本不看好，国企的所有制问题不是关键，关键是政企不分，责任不明，哪个上面不是一堆婆婆在指手画脚，但是这十几年来这个问题谁也不敢碰，所以最后只能选择了历史上那条路，大撤退，搞国家能够控制的基干工业。
只是这么大撤退，华投系到时候就尴尬了，所以孙祖杰一直在盘算搞混合所有制改革，说白了，国家作为战略投资者，不再是管企业，而应该是管资本，同时企业的管理者，核心人员都要持股，这样互相牵扯，变成现代企业制度。
孙祖杰就借着准备在港岛上市的时机汇报了他的想法，“混合所有制？现代企业制度？你仔细说一说你的思路！”
“铁总，在我看来，国企最主要的问题是产权不清晰，缺乏对管理层的监督，还有一个问题是责任不明确。上级主管部门指手画脚，不懂装懂，瞎指挥，可是出了事情，他又可以推得干干净净。
事实上这两个问题跟所有制都没有关系，对于第一个问题，我认为关键问题是明晰产权，要实行股份制，同时解决好监督，我的想法是既要让管理层认真干活，又要把他们当成贼来防。
这些年种种实践表明我们过去那一套监督体系不行，我认为要换一个办法。所以八四年开始，我就在探索现代企业制度。
以即将上市的欧派视听为例，我们这几年先后引入了深南政府，电子部，华清大学，华裕等作为小股东，股权十分清晰，上市之后，还有港岛和海外的各种利益集团。
这样的企业有国有资本，也有外资资本，还有私人资本，所以我称为混合所有制。同样国有资本也可以参股民营企业，享受民营企业高速发展带来的收益。
有诸多其他资本的监督，管理层就不敢明目张胆的乱来，因为要同时摆平这么多利益方相当困难，最起码这样做，很多乱七八糟的事情会少很多。
但是管理层不是圣人，核心技术人员也不是圣人，所以既要防，又要拉，国企管理层和技术人员的收入有必要与市场挂钩，这样方便吸收优秀人才。
另外我想拿出一部分股份用于管理层和核心技术人员持股，但是这部分持股属于期权股，跟企业经营的好坏有关系。
企业经营有短期行为，也有长期行为，所以在设计期权奖励时要同时考虑到这些问题，所以我想进行一番探索。
当然国企领导层既然要享受这么优厚的物质待遇，我觉得他们的政治待遇就不能给了，不能两全其美。
要钱就相当于国家请来的职业经经理人，只负责经营，只要干得好，干一辈子也没有问题。
当然要政府工作的福利待遇，那就对不起，你只能按照所在级别的国家公职人员的待遇来，不能什么都要。”
铁老板听完，点点头，“你这个方案提出已经有不少年了，我也知道，看来你现在想接着上市推行下去。那么你认为怎么解决第二点问题？”
“我认为中枢和地方要改变对国企的管理模式，明知道国营企业对市场变化反应跟不上，那就干脆退出经营，怎么经营直接交给企业管理层。
各级政府成立相应的国有资产管理部门，由他们负责监管下属国企，国资管理部门根据授权依法履行出资人职责，专司国有资产监管，不行使社会公共管理职能，不干预企业依法行使自主经营权。
国资管理部门必须放权，出资人代表机构代表国家，事先制定各种清单、列出各种规范。对清单之外出资人代表机构不做干预，清单之内也要尽最大可能减少事前审批，包括事前备案。
而各级行政部门与各级国企脱钩，他们只担负相应的行政管理职能，下面的国企搞得好不好跟他们再没有任何关系。
从此之后国企不能再躺在政府的怀抱里，必须你注册我登记，你赚钱我收税，你发财我高兴，你违法我查处，你破产我同情。
当然还有一点，既然国企变成了纯粹的企业，很多国企需要承担的社会责任必须由国家承担，企业以职工保险和公积金的方式缴纳，原来的福利待遇取消。”
听完了孙祖杰汇报的做法，铁老板想了很久，“这是一套很成熟的想法，应该是你这些年实践中慢慢摸索和总结出来的，但这同样是一个大工程，涉及到的东西很多。
这样吧，在这一次会议上，你的发言也把这些包括在内，全面阐述你的做法，你对未来的想法，成就说清楚，改革中遇到的问题也说清楚。
现在是到了正视问题，积极面对的时候了，既然你愿意做这个试点对象，那我们就好好看一看，听一听。”
到了九一年，国营企业积重难返，在市场竞争中表现出来的乏力让所有人都无可奈何。这些年各种办法可以说是想尽了，利改税，承包制，政企分开，优化组合，股份制，租赁制，药方开了一贴又一贴，就是见不到成效。
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