这个会，只怕多少人这辈子也想不到，一边是胜利者，一边是失败者，两边坐在一起，探讨一个问题。
别说讨论了，这能直接打起来！
既然已经打赢了，获胜了，再去听失败者的话干什么？
我们已经够惨了，杀人就别诛心了，给人一条活路吧！
所以在很讲气节的刘伯温看来，宁愿自杀，也不想来参加。
但是出乎预料，也先帖木儿很感兴趣。
他第一个站起来，“我愿意谈谈元廷之败……要我说，元廷就败在了用人上面，上奢下贪，听信谗言，重用小人，如此治国，不亡没有天理！”
张希孟一笑，“说得很好，不过我还是听到了一些怨气啊！”
也先用力摇头，纠正道：“不是怨气，是切肤之痛，痛入骨髓！”
张希孟竟然从善如流，“好，的确是切肤之痛，我倒是还想请教大家伙，也先帖木儿谈的问题，上奢下贪，重用小人，乃至于听信谗言，罢免忠臣……这事情大宋干过没有？”
一句话，在场众人都纷纷侧目，还问什么啊？
不但干过，比人家蒙古干得还狠！
岳王庙的前面，还跪着好几个呢！
张希孟见众人都心有所感，却又不愿意开口，他索性再把问题深入一层，“这么说，大宋也是该亡之国了？”
这下子众人都露出了为难神色，是不是该亡呢？
朱升轻咳了两声，斟酌道：“还是不能这么说的，大宋虽然仁弱，但到底是华夏衣冠，对待百姓也算宽厚，民生吏治，都远在蒙古人之上，并非一无是处！”
他这么一说，顿时有几个人一起点头赞同，陶安和李习都在其中，陶安更是道：“如今红巾当中，就有恢复大宋江山之说，我看大宋还是好的。”
张希孟笑容不减，继续问道：“大宋既然是好的，那为什么亡国了？是君王昏庸，还是臣子无能？又或者是将士怯懦？”
张希孟的目光扫过每一个人，他微微轻笑，“大家伙总不能说是天命不在，龙气向北吧？”
众人一怔，这事情的确不好解释，貌似还就是天命一说最是稳妥！可张希孟提前堵死了，谁还有更好的说辞？
这时候在人群最后的刘基眉头乱跳，心中悚然，他自然是听得出来，张希孟既鄙夷元朝，又瞧不起大宋，甚至调侃天命之说，触碰到了儒家天人感应的根基所在。
刘伯温觉得自己必须说话了，哪怕讲个痛快，能一死了之，他也心甘情愿。
想到这里，刘伯温鼓足勇气，昂然起身，义正词严道：“赵宋江山，历经三百余年，礼坏乐崩，天命不在。龙气北飞，圣人生于大漠，蒙古雄兵，所向披靡，横行天下，攻必取，战必胜！此非天命乎？莫非说当了乱贼，就连上天都不敬畏了吗？”
老刘直接骂张希孟是贼，自然朱元璋也是贼，这可是很作死的行为，老朱那边，怒气勃然，似乎就要动手，刘伯温也想引颈就戮，死了拉到。
可张希孟却是笑容不减，浑不在意，他竟然把头转向了也先帖木儿。
“他说成吉思汗是天命所归，龙气傍身，才能横扫天下，打出偌大的大元朝。你们身为蒙古人，又有什么看法？”
“这个……”也先帖木儿咬牙切齿，纠结了好久，这才叹道：“张经历，我是瞧不起现在的元廷皇帝，可你要我骂成吉思汗，这我做不到！想想当年，我们蒙古起于微末，灭金国，平西夏，向西灭国无数，又攻灭宋朝，一统寰宇，现在思来，真是天命所归！”
张希孟微微一笑，这回他把目光放在了朱元璋身上，“主公，刘基是汉人文士，他说元廷有天命，也先帖木儿也说成吉思汗有天命在身。我这点学问自然是不知道天命为何物，但我有点好奇，他们俩为什么会有相同的看法！”
朱元璋心中恍然，他跟张希孟促膝夜谈，其实已经把很多事情说清楚了。他们为什么会这么看，道理很简单，因为人家有共同的利益！
蒙古贵族，汉人文士，他们都算是高高在上的一群人，虽然他们等级明显，差别迥异，但是对于老百姓来说，都是高不可攀。
也先帖木儿崇敬成吉思汗，还能说是朴素的情感，到了刘基这里，情况就有些复杂了。
因此张希孟也第一个向他发出询问。
“刘伯温，你既然说天命，那我再请教一句，你说现在元廷的天命在哪里？是不是已经失去了？”
“这个……”刘伯温顿时也哑口无言了，坚信大元朝稳如泰山，能平定一切叛乱？这话他能说得出口，几个蒙古重臣都不信。
可要说天命不在，那是不是归了朱元璋？自己要不要顺应天命？
刘伯温陷入了两难，“我，我才疏学浅，不懂什么天命！”
“你不懂，又如何义正辞严，跟我说成吉思汗是天命所归?”张希孟笑呵呵问道。
老刘只觉得脸蛋子火辣辣的，张希孟的笑，简直跟小鬼呲牙一样可恶！这人年纪不大，可说出来的话，提出来的问题，全都刁钻古怪，思路清奇，让人完全没有招架之力。
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