“但是感官的刺激和欲望也是需要的呀，也有合理性呀？咱们是人，以人为本就不能否定合理的欲望。正所谓可欲之谓善呀！”傲洪说道。
“傲洪长老说的不错，可欲之谓善。但是虽然感官的刺激和欲望有其合理性，但如果能用道来制约，就能乐而不淫。如果以欲忘道，则淫而不乐。如果只想着感官刺激，而忘记了人的一言一行、一举一动都应受到道也就是理性的指导，就会迷惑、迷失方向，就不会有真正的快乐，只会沉沦其中，这个就是音失去了其正而堕入淫逸放荡不羁了。如果爱唱什么就唱什么，不知道用道也就是理性去制约，社会风气就会受影响，我们祖先十大王就知道这个理念，所以，要懂得以道制欲，倡导健康、高雅的歌曲，那么，社会风气才会端正，才会有真正的礼乐教化。”柏黄大匠说道。
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“哦，原来如此，过去的乐在今天只是音，因为不符合时代了，不是雅正了，它只是它那个时代雅正的乐。礼随时而作，乐随时而歌！对了，郝胥王，刚才你传给我们的捭阖之法也是阴阳之法，这个礼乐教化之法也是阴阳道化之法，为什么这个礼乐教化是正道，而这个捭阖之法却是奇门外道呢？如果是外道，是不是说已经跳出阴阳道化之外了？”傲洪说道。
“刚刚伏羲理解的非常好，傲洪长老和柏黄大匠讨论的这个声、音、乐的问题，也非常好。礼乐教化和刚才我传给你们的捭阖之法都是人们提高自己，改造世界的工具。为什么礼乐教化是乾阳正道，而这个捭阖之法是奇门外道，这个问题很好，但是也非常深，是一时半会说不清楚的。但是有一点捭阖之法也是阴阳道化，没有跳出阴阳之外，而是要人们懂得运用阴阳两种力量，学会同时驾驭两面，不要只执一面，这样才可以获得成功。比如此时此刻人们都是想要被被保护的，咱们就保护他们，如果有一天人们想要自己保护自己，也有能力保护自己的时候，我们就要顺应形势让他们独立做主，这个就是随时随势而中，也就是懂得捭阖之法。当然我们学习捭阖之法不是只顺势随时而作，不是只说正确却无实际应用的圆滑之语言。比如抚慰人心的礼乐教化也是有用的，虽然有时候带有一定的虚伪桎梏，但是也不能绝对否定。”郝胥王说道。
“哦，我明白了一点，我们华胥国有句话话叫着：残酷的现实无法让人活下去的时候，迷信有时也能给人活下去的力量。在面对残酷的真实世界面前，积极进取并不一定就能让人拥有活下去的力量，虚伪的幻想有时候却也能给人活下去的力量。所以说礼乐教化虽然有束缚桎梏有虚伪，有浑沌一体的不分不明，捭阖之法虽然是邪门歪道，但是我们也不能绝对的否定，有时候污泥之中也可以生出莲花来，虚伪的文明也能孕育美好。”傲洪说道。
“嗯，有时候左右两面都不肯定的正确的废话并不难说，指出真实的残酷也并非难事，但是当我们人类的力量一时半会还不能解决现实的残酷问题的时候，指出真实真相又有什么意义呢？难道让普通人都失去生的希望吗？当人人都学会了这样说话，圆滑的什么都不肯定，见到残酷的真实以后什么都不相信，不系累，周流不居随风飘荡的时候，这样解决得了人们面临的种种实际问题吗，可以让人类不断发展进步吗？有时候人的七情六欲是会让人们拥有虚情假意，但是难道人人都理性机械工具就会真的美好了吗？人人都不系累不贪恋这个红尘俗世了，都能够忘情忘义忘你忘我，那么人类活着还有什么意义呢？所以有时候一些因为时世所需而发明的抚慰人心的理论、方法，能给人活下去的希望的虚伪也是有意义的，总比完全绝望要有意义！有时候，指出真实的绝望并不比让人们拥有希望的虚伪要好！因为有时候用虚伪的希望能让人们活着，也能让人们走向真实的美好！音乐能够迷惑心智，能够让人陶醉其中，暂时忘记痛苦和绝望的真实，能够帮助人们暂时遮盖掉残酷，这也就是美好，也是积极的作用。”郝胥王说道。
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